主題：閱讀鄰居第一〇七期，綠茶《所幸藏書房》讀書會(huì)

　　時(shí)間：2022年10月7日

　　地點(diǎn)：雍和書庭

　　主持人：楊早

　　嘉賓：韋力 羅雪村 綠茶

　　楊早：“書房到底是奢侈品還是必需品”一直是一個(gè)問題，現(xiàn)在隨便什么樓盤，都會(huì)做一個(gè)樣板間，里面一定有書房。但是書房曾經(jīng)是挺奢侈的存在，到現(xiàn)在，對(duì)大多數(shù)人來(lái)說仍然是比較奢侈的。

　　我給大家描述一下我怎么使用書房的。首先做一個(gè)課題得找書，甭管是買還是借，把相關(guān)的書全都堆起來(lái)，到處都是，最后把電腦屏幕都擋住了。一旦課題用完之后，這些書短期內(nèi)不會(huì)用了，但你又不敢扔掉它，不知道什么時(shí)候又會(huì)用到，你把它歸回書架，什么時(shí)候用到再去找又很麻煩。請(qǐng)各位嘉賓講一講自己書房的狀況和使用時(shí)候的爽點(diǎn)和痛點(diǎn)。

　　韋力：家里書越來(lái)越多，只好再去買房

　　韋力：我跟楊早兄的感受一樣，書到用時(shí)方恨少。這個(gè)“少”不是說沒有，而是找不到。我的書房大概分成兩部分，一部分我稱它為“藏書”，另一部分稱為“用書”。“藏書”這部分是我個(gè)人的收藏，“用書”則是我寫文章是需要用到的資料，但兩者之間并不能截然分開。

　　書房是永遠(yuǎn)不夠用的，隨著書籍越來(lái)越多，再加上自己的興趣廣泛，寫書的過程中不斷轉(zhuǎn)換主題，每換一次主題，就需要換一批不同的資料書，也就是“用書”的那一部分，這撥書用完又不能把它處理掉，因?yàn)橐院筮€可能會(huì)用到，并且不知道什么時(shí)候能用到，這樣書就會(huì)越來(lái)越多。

　　以前書房沒有那么寬裕的時(shí)候，我的著眼點(diǎn)是怎樣在有限的面積里放下更多的書。最初想到的辦法就是把書架打?qū)?，能前后放兩層，小開本的書甚至能放三層，自以為這樣能節(jié)約空間，最后的結(jié)果卻是放到里面的書根本找不到，基本忘了，只是偶然找某本書的時(shí)候才突然間發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己還有這本書。

　　這樣會(huì)有一個(gè)很不好的結(jié)果，就是經(jīng)常會(huì)買重書。有時(shí)候我知道自己有這本書，但是要用的時(shí)候怎么也找不著，所以最簡(jiǎn)單的辦法就是再買一本。這么重復(fù)的過程多了就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)痛苦，書越堆越多，找書越來(lái)越困難。

　　我第一次痛定思痛整理書房是2003年，因?yàn)榉堑淠膬阂踩ゲ涣?，我就開始給自己的書編簡(jiǎn)目。那時(shí)候就是拿紙來(lái)寫，編完簡(jiǎn)目之后做分類，分類以后把書架重新調(diào)整，把每一類書大致歸到一起。每歸一類的時(shí)候，我都留了一些空格。但是這個(gè)弄完之后，很快就發(fā)現(xiàn)自己太理想化，這些空格留得并不實(shí)用，因?yàn)槟悴⒉皇敲磕昃鶆虻刭I書，比如歷史、哲學(xué)、文學(xué)各買五本，把這些空格均勻地填滿。

　　事實(shí)上有的空格很快就滿了，并且放不下，有的空格卻空了很久。于是我又花了很大工夫去調(diào)整它們，這就是圖書館常用的一個(gè)詞“移架”。這是一個(gè)巨大的工程，因?yàn)橐阉袝嫉跪v一遍，都要分著移。

　　后來(lái)因?yàn)榧依飼絹?lái)越多，架子也越來(lái)越多，只好再去買房，買房以后弄上書架，把某一類的書歸到某一間房里去，這樣至少大概知道哪個(gè)房間里放的是哪一類的書。我把藏書的地方和自己住的地方分開。

　　比如說，今天我想寫書店史，我知道關(guān)于書店史的書大概在哪兒，就到那把這些書找出來(lái)，找個(gè)面包車?yán)轿易√?，這樣我就把住處的房子變成了一個(gè)流動(dòng)書房，我寫到某個(gè)主題時(shí)，這一段時(shí)間住處集中的都是這類書，我寫完了之后，換另一個(gè)題目了，就把這一車?yán)?，換另一車書來(lái)。通過這種辦法大大縮小了找書的煩累。

　　羅雪村：該讀書的年齡，卻是沒有書可讀

　　羅雪村：我好像是今天在座最年長(zhǎng)的，五十年代生人。在我該讀書的年齡沒有書可讀，后來(lái)在農(nóng)村插隊(duì)時(shí)，因?yàn)橥低悼匆槐窘鑱?lái)的書《茶花女》被發(fā)現(xiàn)，被叫到大隊(duì)部去交代看黃色書的問題。還記得大隊(duì)書記說“你做的事情，要想人不知除非己莫為”，好像我做了一件很骯臟見不得人的事。這件事現(xiàn)在說來(lái)很荒唐，可見那個(gè)年代不僅肚子饑餓，精神也是饑渴的。

　　我真正開始擁有自己的書，是到八十年代，那時(shí)候老愛去王府井新華書店，那時(shí)候的人看到國(guó)家有了希望，都渴望讀書，渴望知識(shí)，想多學(xué)點(diǎn)東西為國(guó)家做貢獻(xiàn)。

　　但是很慚愧，活到這個(gè)年齡，最遺憾的就是讀的書太少。直到退休以后，對(duì)書有了一種特別的渴望，每天晚上，早早把手機(jī)關(guān)掉，就喜歡在臥室里，倚在床頭，床頭柜上就摞著我想看的書，擰亮臺(tái)燈，借著暖暖燈光，從床頭柜上拿起一本書……我把我的書房叫“臥書房”，我很享受在“臥書房”里的讀書時(shí)光。

　　楊早：雪村老師說的感受大家一定都有，人跟書要講交情的，我們跟書的交情很像我們的社交平臺(tái)，你的微信里可能有一千、兩千個(gè)好友，這里面有些人是你每天都會(huì)聊兩句的，有些人是你加了以后永遠(yuǎn)沉默的，還有一些人是除了工作交流不說話的。你跟書的感情也是不一樣的，什么樣的書能夠進(jìn)你的臥室，什么樣的書進(jìn)不了，什么樣的書只能擺在那兒當(dāng)裝飾，這是有很大區(qū)別的。

　　綠茶：我的書房“見過亂的，沒見過這么亂的”

　　綠茶：我的書房真是一言難盡，有一次我邀請(qǐng)雪村老師去我家，他進(jìn)去之后嚇一跳，他說我見過亂的，沒見過這么亂的。家里有小孩，那個(gè)家不但是書亂，整個(gè)家雞飛狗跳的那種。

　　我家客廳那一面書墻還比較整潔，我盡量讓那一面墻相對(duì)比較完整，新書來(lái)了之后會(huì)先在客廳那個(gè)地方短暫待一陣，因?yàn)槲乙眠@些新書，把這些新書大致瀏覽一遍，我要選出每個(gè)月推薦的書，然后把我想讀的留下來(lái)，其他的書就碼在書房。

　　小茶包出生之后，這面書墻對(duì)他影響還蠻大的，因?yàn)樗竺孢€靠著一個(gè)沙發(fā)，他那會(huì)兒剛站立的時(shí)候，天天站在沙發(fā)上夠我書架上的那些書，他把能夠著的那些書都扒拉下來(lái)掉到沙發(fā)上，所以沙發(fā)上每天都堆滿了書。后來(lái)有一段時(shí)間，我覺得他夠得著的這批書被扒拉得有點(diǎn)爛了，書的品相不好了，我就換了一批書。很奇怪，之后他不動(dòng)了，不熟悉之后他就不想動(dòng)了。

　　小孩是有閱讀欲望的，他喜歡讀同一本書或者他熟悉的書，而且那些書他會(huì)反復(fù)讀，一本新書想讓他打開還挺難的。所以那會(huì)兒這一架書成為他很重要的經(jīng)常讀的書。

　　理想的書房一定是讓自己各方面用起來(lái)都特別方便

　　綠茶：結(jié)合到今天的主題，我們需要什么樣的書房。其實(shí)什么樣的書房，在于你讀了什么樣的書，以及你讀了多少書，如果沒有閱讀上的積累和沉淀，你是構(gòu)建不出來(lái)自己想象中或者理想的書房，理想的書房一定是讓自己各方面用起來(lái)都特別方便，它既能便于你的寫作，又能便于你的閱讀，又能和你的家庭融合在一起，但很難做到面面俱到。

　　真正理想的書房應(yīng)該像韋力老師的芷蘭齋和他的住家，是一個(gè)分離的狀態(tài)，這是最好的一種狀態(tài)，書房就是書房，它是你寫作、會(huì)友，以及讀書的地方，這樣的話它就顯得特別純粹，它的功能性能夠發(fā)揮到最大，它和你的日常生活有非常明顯的剝離，這樣會(huì)特別好。

　　止庵老師的書房和他的住家就隔一個(gè)小區(qū)，每天散步步行就到了，他吃完飯步行來(lái)這邊會(huì)友、寫作、看書，到點(diǎn)兒再回去吃飯，這是最理想的狀態(tài)。書房不需要太大，但一定得是純粹閱讀和寫作的地方。

　　我在《所幸藏書房》中畫的書房各有特色，我畫的這些書房畫很少有人，但有一個(gè)書房是有人的，是葉永烈先生的書房。他的書房是他家房頂?shù)囊粋€(gè)游泳池改造成的，底下是游泳池的底兒，泳池的欄桿還在。他去世之后，我找上海的一個(gè)朋友，他生前采訪過他，有視頻，所以我拿那個(gè)視頻反復(fù)看，想找一個(gè)合適的角度，所以我用很長(zhǎng)時(shí)間才畫出來(lái)他的書房。

　　我在畫的時(shí)候小茶包正好過來(lái)，他說你怎么不畫這個(gè)人，這個(gè)人在講話呢，我說爸爸不會(huì)畫。他說我來(lái)，然后幾筆就畫出來(lái)了，我看挺好的，就保留了這個(gè)，這是我畫的書房畫里面唯一一個(gè)有人的畫面。

　　楊早：書房畫得好不好是另外一回事，但是綠茶這本《所幸藏書房》有價(jià)值的地方就在于，第一是里面的趣味，他是一個(gè)愛書的人，所以他畫的時(shí)候能夠抓住書房里面洋溢的氣息和趣味，第二，這本書集中了120個(gè)人的書房，前前后后二十年，這些人的書房是什么樣子，包括他們推薦的書，他們對(duì)書房的自白，非常有意思的一個(gè)文化拼圖。

　　韋力：最值得驕傲或者自己最滿意的，就是擁有第一個(gè)書架時(shí)

　　楊早：書房不見得越大越好，我下面想請(qǐng)幾位談的是，在那么長(zhǎng)時(shí)間的書房之旅當(dāng)中，哪個(gè)時(shí)候的哪個(gè)狀態(tài)，是你覺得最舒服的，或者離你的理想書房最接近的？

　　韋力：之前藏書的時(shí)候，什么時(shí)候最愜意？這讓我想到古人說的貧兒乍富，這個(gè)時(shí)候是最愜意的。我是六十年代生人，十幾歲的時(shí)候因?yàn)橄矚g讀書，特別想擁有書房，但那時(shí)候是不可能的，那會(huì)兒最大的理想是擁有一個(gè)書架，但是這個(gè)愿望也不能實(shí)現(xiàn)，那會(huì)兒沒有書架，我就用很多紙箱子裝了書塞在床底下，這是最初所謂的藏書。

　　后來(lái)新華書店的書慢慢多了起來(lái)，最火的就是王府井新華書店，進(jìn)去之后前面一排柜臺(tái)，那時(shí)候都是隔著柜臺(tái)看書，不能任意取書，都是跟服務(wù)員說“阿姨，給我拿那本書看一眼”。拿到第三本的時(shí)候服務(wù)員臉色就不好了，我心里就特別忐忑，不敢說了。

　　沒有辦法，那會(huì)兒還是孩子嘛，使勁扒著柜臺(tái)翹著腳看書脊上的字，那些年的饑渴搞得自己后來(lái)對(duì)書有著不可控制的占有欲，改革開放之后見什么書都買，其實(shí)自己并不懂，買了很多書也不讀，比如買各種《辭源》《辭?！返牟煌姹?，不可能讀，但是就是想買，買來(lái)干啥？也沒想到干啥，擁有就是快樂，買完書就想炫耀，但是塞在床底下沒法炫耀，所以最大的愿望是有書架，能把我的書擺出來(lái)，這就是當(dāng)年最大的愿望。

　　那會(huì)兒還不流行買家具，一個(gè)同學(xué)的舅舅會(huì)打家具，我就到處去攢木頭，攢夠了請(qǐng)他來(lái)家里，他帶了幾個(gè)人來(lái)，給我做了一個(gè)書架。你現(xiàn)在問我藏書史上最爽的時(shí)候，我反正就想起了那個(gè)場(chǎng)景，就是我把自己的書從床底下搬出來(lái)，一一插到書架上，也不分類，也沒有多少，那個(gè)架子還沒插滿，但是那時(shí)候不管誰(shuí)來(lái)我家里，我就跟誰(shuí)炫耀一定得看看這個(gè)，那時(shí)候我特別自豪。

　　如果回想自己大半生的藏書，最值得驕傲或者自己最滿意的階段，就是我擁有了第一個(gè)書架。

　　楊早：我對(duì)韋力老師說的貧兒乍富的環(huán)節(jié)特別有感觸，回想起來(lái)我自己最爽的那一刻，大概是大學(xué)畢業(yè)剛工作，分配到一家報(bào)社，報(bào)社給我分了一間六平方米的宿舍。因?yàn)橹霸诖髮W(xué)里都是幾個(gè)人一間房，最多的時(shí)候十個(gè)人一間房，突然有一天有自己的房，雖然只有六平方米。我第一時(shí)間跑去買了兩個(gè)書柜，結(jié)果六平方米的房間放兩個(gè)書柜，再加上一個(gè)一人寬的電腦桌，再放一張90厘米的單人床之后，就沒有空間了，進(jìn)門就得坐床上。我媽來(lái)看我，進(jìn)去就坐在床上，然后四周看看，說你這兒跟我們剛才坐的出租車空間差不多大。

　　跟雪村老師一樣，我也特別喜歡半躺著看書，床邊就是書柜，你半躺在床上，夜色沉下來(lái)的時(shí)候點(diǎn)一盞燈，在那里隨便翻書，伸手可及，任何書都拿得到。那時(shí)候雖然每天很累，早上五點(diǎn)多出門，晚上八點(diǎn)多回來(lái)，但是晚上躺在那看書的感覺特別好。

　　雖然不像現(xiàn)在對(duì)書的理解那么深，但是不斷通過每一本書接觸未知世界的感覺特別好。而且那時(shí)候你經(jīng)常有一種竊喜和優(yōu)越感：我在讀這些別人不關(guān)心的書的時(shí)候，我能夠體會(huì)到一種我跟另一些世界在連接的感覺。就像博爾赫斯說，如果天堂有模樣，那就是圖書館的樣子。如果未來(lái)有什么空間能擺放你的靈魂，那肯定是書房。一定不是別的空間，肯定不是廁所。

　　書房中凝結(jié)每個(gè)人、尤其是那個(gè)藏書者的靈魂

　　楊早：想請(qǐng)各位聊一下你們?cè)敢庾屖裁礃拥娜诉M(jìn)自己的書房？它是很私密的還是很公共的？

　　韋力：書房讓不讓人看，這也是一個(gè)讓我糾結(jié)的點(diǎn)。我是很愿意與人分享，包括我藏的那些孤本，但是在這個(gè)過程中會(huì)遇到各式各樣的人，有時(shí)候也很讓人意外。

　　我覺得古人寫一本書就是希望和他人分享，這本書是他智慧的結(jié)晶，在這種情況下應(yīng)當(dāng)把它推而廣之。所以站在這個(gè)角度上講，現(xiàn)在的學(xué)者、研究者需要用到我的書的時(shí)候，我基本上是開放的， 但是，這也會(huì)帶來(lái)現(xiàn)實(shí)問題。比如有的人來(lái)看書就是好奇，這種人占不小的比例，從理論上講這也是一種公益，你能讓別人體驗(yàn)一下什么是坐擁書城的感覺。但我也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)中的普通俗人，我沒有辦法拿出很多時(shí)間來(lái)陪大家，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說這半天就這么過去了。

　　總之，在現(xiàn)有情況下，我的書房徹底對(duì)社會(huì)開放是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)椴痪邆渖鐣?huì)功能，不具備像圖書館那樣方方面面完善的體系。

　　其實(shí)，書房也是一個(gè)非常私人的地方，并不適合完全的開放。因?yàn)榭匆粋€(gè)人藏書，就可以知道他的喜好和一些小秘密。絕大多數(shù)書房都是根據(jù)書房主人的愛好建立起來(lái)的，書房中凝結(jié)每個(gè)人、尤其是那個(gè)藏書者的靈魂，這個(gè)靈魂在古代稱之為選學(xué)。選學(xué)意味著什么？意味著他的取舍。人都有窺私癖，一個(gè)外來(lái)者進(jìn)入某間書房，就可以窺探到主人讀哪些書，有哪些書構(gòu)成哪些思想，他哪段思想來(lái)自于哪本書。

　　這就是書房和書店的不同，開書店更多是讀者喜歡什么，書房是自己喜歡什么，這是兩個(gè)不同的概念。這就是為什么這么多人愛書房，原因就是我們想知道他的思想是怎么構(gòu)成的，盡管這種理解可能會(huì)是某些偏差性，但不用去管它，愛書人只要能夠坐在一起愛書已經(jīng)足夠了。

　　有主人在，這個(gè)書房才是真正有魂的

　　綠茶：我給大家分享一個(gè)故事，有一年我跟雪村老師、肖復(fù)興一起去翻譯家高莽先生家里，高莽先生的書房叫老虎洞。那時(shí)候高莽先生身體已經(jīng)不太好了，老先生看到我們很高興，他女兒說他已經(jīng)半年沒有畫畫了，那天我們?nèi)齻€(gè)人在他那里互相畫對(duì)方的肖像。

　　其中有一幅畫是雪村老師畫高莽先生，一起筆，畫了幾筆之后停下來(lái)，他覺得這個(gè)沒起好，想再畫一幅，高莽先生看了就說我把它補(bǔ)全，他把雪村老師那個(gè)幾筆的畫又畫了一個(gè)自畫像，畫得非常好。

　　書房里四個(gè)人的小聚會(huì)，形成非常有趣、生動(dòng)的畫面感，之后大概不到半年時(shí)間，高莽先生就去世了。那天看完高莽先生，我們坐著車路過另外一棟樓，我跟雪村老師說這是王學(xué)泰先生的家，我們過一段時(shí)間來(lái)看看他，這話說完之后沒多久王學(xué)泰先生過世了。

　　其實(shí)我這些年那么迫不及待地去畫書房，是因?yàn)楹芏嗬先嗽诶先?，我想盡快在他生前有機(jī)會(huì)能夠見到他的書房，跟他聊聊，畫他的書房，或者跟他有個(gè)對(duì)談，對(duì)我來(lái)講變成一個(gè)很急迫的事情，老覺得迫不及待。包括在此之前我還跟邵燕祥先生約好去他書房，疫情嚴(yán)重，又好久時(shí)間沒去了，后來(lái)邵燕祥先生也過世了。

　　這個(gè)人在沒在，書房是不一樣的，因?yàn)樗@個(gè)人的精氣神要在書房里，這個(gè)人走了之后，哪怕這個(gè)書房原封不動(dòng)保存在那里，你見到這個(gè)書房也是不一樣的，因?yàn)橛羞@個(gè)人在，他在閱讀，他在看這些書，這些書在變化，書房里的陳設(shè)各個(gè)方面都在變化，那是不一樣的。書房應(yīng)該是一種現(xiàn)實(shí)的書房，它必須得有主人在，這個(gè)書房才是真正有魂的。